Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google

Как способом закручиваете ?

Простым (картонный пыж вверху)90% (9)
Звездочкой10% (1)

Окончание: 23.06.2008, 21:02 +04

Проголосовало: 10

Andrey

Рег.: 14.11.2005
Тем / Сообщений: 19 / 584
Откуда: Москва, начало Дмитровки
Возраст: 31
Авто: 21213 бел 2000г

25.03.2008, 19:58 +03
...минут двадцать писал хороший текст с вопросами, случайно закрыл окно, все пропало. :weep:, напишу коротко

Уважаемые господа охотники.
Интересует каким методом Вы снаряжаете патроны .

Можно двумя способами:

1. Классика - завальцовка пыжом Звините не знаю научное название этого способа [:)]

Снаряжать этим методом намного проще чем звездочкой. Но вроде как, баллистика патрона хуже.

2. Звездочка.
По баллистике этот патрон лучше чем предыдущий.
Но существует сурьезная проблема с отечественными станками, которые не могут нормально звездовать.

УПС-5 грят не может нифига нормально звездовать ?

Собственно, хочу что бы Вы отписались по поводу преимуществ и недостатков каждого из методов закрутки.
Каким методом Вы закручиваете и какой спец. инструмент для этого Вы имеете ?

Я только хочу заняться этим, чисто для себя, что бы уметь, да и интересно.
Но не знаю - стоит ли заморачиваться звездой, стоит ли покупать УПС, стоит ли звездовать, насколько лучше показатели по баллистике патрона или же проще обычным методом закручивать. ?
bankir 4x4

Рег.: 24.02.2005
Тем / Сообщений: 2 / 652
Откуда: Мытищи
Возраст: 33
Авто: Ssang Yong Kyron 2009г.в., Mitsubishi Lancer X 2007г.в.

25.03.2008, 21:30 +03
Andrey

Сугубо моё мнение не заморачивайся оно того не стоит я заморачивался подобным гемороем лет 9 тому назад и то потому что была у мя старенькая горизонталка а разрешений на неё никаких небыло и патроны в магазине было купить не реально при нынешнем асортименте патронов закатывать самому с целью выйграть 2-3 рубля с патрона по мне так попусту преревод времяни и сил а сил и времяни данный процес занимает весьма немало а по поводу того чем закатывать я всегда закатывал завальцовкой кромке качество исполнения гораздо лучше и надёжней по балистике ничего сказать не могу а насчёт закатки звёздочкой могу одно сказать что теми оправками что есть в продаже нормально не заделаеш надо оправку самому делать

Patria o muerte!
С уважением, Михаил aka bankir 4x4
8(916)171-20-79
Andrey

Рег.: 14.11.2005
Тем / Сообщений: 19 / 584
Откуда: Москва, начало Дмитровки
Возраст: 31
Авто: 21213 бел 2000г

26.03.2008, 10:19 +03
bankir 4x4, поздно ! [:)] уже куплено две банки пороха "Сокол", весы и пыжи. А заморачиваться с этим я хочу не ради экономии, а ради того что бы уметь это делать. [:)] Для опыта, как прохождения определенного этапа.

Крутану пару пачек а там видно будет [:)]
Подводный охотник

Рег.: 09.05.2006
Тем / Сообщений: 4 / 629
Откуда: Москва, Октябрьское поле
Возраст: 39
Авто: строю TLC Prado 95, 2001 г.в., 1kd-ftv turbo diesel, 4" лифт, 35" Cooper Discoverer STT, MW X9500.

26.03.2008, 10:39 +03
Единственная проблема при завальцовке - это, как известно, снижение кучности от раскидывания дроби летящим впереди картонным пыжом. При запрессовке звездочкой нет пыжа и нет проблемы. Но, учитывая как раз невозможность добиться хороших результатов при запрессовке из-за низкого качества приборов, получаем другую проблему - содержимое гильзы болтается, тогда как наилучшие условия сгорания достигаются при небольшом поджатии порохового и дробового компонентов. Это лекго достигается при завальцовке, (без фанатизма). А проблема пыжа решается предельно просто - ставится 2-3 прокладки из тонкого и рыхлого картона, либо полиэтиленовой пленки - вот и нет никаких отрицательных влияний на баллистику. Короче, читайте классику и тренируйтесь в стрельбе, результат от способа снаряжения патронов зависеть точно не будет!
А умение это полезное, особенно для изготовления специальных патронов, отсутствующих в продаже.

Full Time Four Wheel Drive
Невозможно быть слишком здоровым, слишком богатым и слишком хорошо вооружённым.
рыбак

Имя: Борис
Рег.: 30.01.2006
Тем / Сообщений: 4 / 1045
Откуда: Петропавловск, Казахстан
Возраст: 60
Авто: TLC Prado, 2007 г., 2.7, АКПП

26.03.2008, 17:25 +03
Обычно закручиваю закруткой специальной. Картонку кладу тонкую. Почти бумажку.
Но мне досталось много латунных гильз. Я их использую "не зимой". С обычным капсюлем (центробой). Тонкой картонкой закрываю, а потом расплавляю парафин и озокерит и кисточкой мажу. И от влаги защита и держится хорошо, не вываливается при тряске.

Начинал с Нивы и этого форума
Подводный охотник

Рег.: 09.05.2006
Тем / Сообщений: 4 / 629
Откуда: Москва, Октябрьское поле
Возраст: 39
Авто: строю TLC Prado 95, 2001 г.в., 1kd-ftv turbo diesel, 4" лифт, 35" Cooper Discoverer STT, MW X9500.

26.03.2008, 20:52 +03
рыбак:
С обычным капсюлем (центробой)
И порох, стало быть, дымный? Колоритно!
С бездымный порохом и "Центробоем" резкость боя объективно ниже всякой критики, мала мощность капсуля.

Full Time Four Wheel Drive
Невозможно быть слишком здоровым, слишком богатым и слишком хорошо вооружённым.
рыбак

Имя: Борис
Рег.: 30.01.2006
Тем / Сообщений: 4 / 1045
Откуда: Петропавловск, Казахстан
Возраст: 60
Авто: TLC Prado, 2007 г., 2.7, АКПП

28.03.2008, 13:34 +03
Подводный охотник:
И порох, стало быть, дымный?
Порох Сунар или Сокол. Барсом не пробовал. Насчёт резкоти боя - фигню какую-то несёшь [:)] Прекрасно бьёт. И разницы с жевелошными не замечал (не зимой.) Зимой жевело надёжнее.

Начинал с Нивы и этого форума
Подводный охотник

Рег.: 09.05.2006
Тем / Сообщений: 4 / 629
Откуда: Москва, Октябрьское поле
Возраст: 39
Авто: строю TLC Prado 95, 2001 г.в., 1kd-ftv turbo diesel, 4" лифт, 35" Cooper Discoverer STT, MW X9500.

28.03.2008, 22:26 +03
рыбак:
Насчёт резкоти боя - фигню какую-то несёшь Прекрасно бьёт. И разницы с жевелошными не замечал (не зимой.)
Не, не фигню, просто критерии у всех разные. И "прекрасно" для тебя может вполне быть неудовлетворительно для остальных. Народ даже под "Центробой" несколько зёрен дымного пороха подсыпает для исправления ситуации, когда приходится его использовать для поджига "Сокола".
Сам так делал когда-то, внешне при стрельбе всё нормально, но резкость падала ощутимо (смотрел на досках), поэтому для мало-мальски ответственного выстрела такой способ рекомендовать нельзя категорически. У самого лежит от дедушки ещё непочатая коробка латунных гильз под "Центробой" - но врят ли пригодится, я слишком редко выбираюсь на охоту и слишком мало и отвественно там стреляю, чтобы так рисковать и экономить.
Да, вообще-то ты меня даже удивил, вроде то, что для поджига бездымных порохов нужны мощные капсули с высоким давлением, факт общеизвестный, при слабом капсуле фронт пламени распространяется по заряду гораздо медленнее и неравномернее, отсюда и снижение давления пороховых газов.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

А у меня пару килограммов дымного пороха ещё сохранилось - берегу на чёрный день, срок годности-то не ограничен! Всё-таки стрельба им действительно колоритна - как с мушкета в седые времена [:)] .

Full Time Four Wheel Drive
Невозможно быть слишком здоровым, слишком богатым и слишком хорошо вооружённым.
рыбак

Имя: Борис
Рег.: 30.01.2006
Тем / Сообщений: 4 / 1045
Откуда: Петропавловск, Казахстан
Возраст: 60
Авто: TLC Prado, 2007 г., 2.7, АКПП

29.03.2008, 16:13 +03
Когда большой пыж загоняю - прижимаю достаточно сильно. Не прессую, но сильно. Резкости вполне хватает. По утке. На зайчика, конечно. жевело беру. Да и то потому, что центробой чаще осечки даёт, особенно по холоду.
Стрелял по доске. С 35 метров дробь тройка уходит на 2-3мм.
Кстати, у Сунара резкость выше, чем у Сокола. Говорят, что Барсом очень резкий выстрел получается. Закончу эту бесконечную банку Сунара и куплю Барс. он дороже, но я же редко езжу.
ЗЫ дымного тоже две или три картонных пачки лежит. Но с ним только на Кабана надо (пока дым рассеется - на дерево успеешь залезть [:)] )

Начинал с Нивы и этого форума
Подводный охотник

Рег.: 09.05.2006
Тем / Сообщений: 4 / 629
Откуда: Москва, Октябрьское поле
Возраст: 39
Авто: строю TLC Prado 95, 2001 г.в., 1kd-ftv turbo diesel, 4" лифт, 35" Cooper Discoverer STT, MW X9500.

29.03.2008, 20:47 +03
рыбак:
Но с ним только на Кабана надо (пока дым рассеется - на дерево успеешь залезть )
[:D]

Full Time Four Wheel Drive
Невозможно быть слишком здоровым, слишком богатым и слишком хорошо вооружённым.
Georg

Рег.: 22.02.2007
Сообщений: 12
Откуда: Москва, Отрадное
Возраст: 52
Авто: 214, Бош 7.9.7, 2005

29.03.2008, 23:39 +03
рыбак:
Закончу эту бесконечную банку Сунара и куплю Барс.
Бесконечная банка - это негативное отношение или экономный расход? Кстати, сунар магнум или 35?
рыбак

Имя: Борис
Рег.: 30.01.2006
Тем / Сообщений: 4 / 1045
Откуда: Петропавловск, Казахстан
Возраст: 60
Авто: TLC Prado, 2007 г., 2.7, АКПП

30.03.2008, 16:45 +04
И не экономный и не негативное. Просто он уже старый. Мне надо было сказать "бесконечный запас". Один знакомый распродавал лет семь назад, ну я по-дешёвке и хапнул 4 банки. Они из-под какой-то химии. Как будто пшикалку раздербанили и из неё банку сделали.
На самом деле порохом доволен. Просто боюсь - подведёт когда-нибудь.
А, кстати, знакомые покупали недавно Сунар - недовольны.
ПС у меня 16 калибр. Мало идёт.

Начинал с Нивы и этого форума
Georg

Рег.: 22.02.2007
Сообщений: 12
Откуда: Москва, Отрадное
Возраст: 52
Авто: 214, Бош 7.9.7, 2005

31.03.2008, 23:08 +04
Я пользуюсь Сунаром (магнум и 35) уже 4 сезон, перепробовал разные способы снаряжения патрона (капсюли, гильзы, пыжи, прокладки, заделка), но добится полного сгорания пороховых зёрен так и не смог. Видимо, это следствие добавления в порох вещества, снижающего скорость горения пороховых зёрен (как обещал завод дающее равномерное максимальное давление по всей длине створа).
Подводный охотник

Рег.: 09.05.2006
Тем / Сообщений: 4 / 629
Откуда: Москва, Октябрьское поле
Возраст: 39
Авто: строю TLC Prado 95, 2001 г.в., 1kd-ftv turbo diesel, 4" лифт, 35" Cooper Discoverer STT, MW X9500.

31.03.2008, 23:30 +04
Georg:
(как обещал завод дающее равномерное максимальное давление по всей длине створа).
А вот тут, понимаешь, тоже очень интересная собака зарыта. Ствол имеет неравномерной толщины стенки по всей длине, к дулу они утончаются. Для чего? Очевидно давление пороховых газов ближе к дулу падает, отсюда и требования к прочности ниже. Но, мало кто знает, что на мало-мальски приличных ружьях утончение сделано не абы как, а прямо пропорционально величине давления проховых газов в данной точке. Для чего опять же? Чтобы расширение ствола (а оно вполне значительно) во время прохода дробового снопа или пули по каналу было равномерным и не оказывало негативного влияния на точность стрельбы.
Исходя из этого, можно предположить, что порох, догорающий по всей длине ствола, сводит все усилия оружейников на нет.

Full Time Four Wheel Drive
Невозможно быть слишком здоровым, слишком богатым и слишком хорошо вооружённым.
рыбак

Имя: Борис
Рег.: 30.01.2006
Тем / Сообщений: 4 / 1045
Откуда: Петропавловск, Казахстан
Возраст: 60
Авто: TLC Prado, 2007 г., 2.7, АКПП

01.04.2008, 17:57 +04
Подводный охотник:
порох, догорающий по всей длине ствола
Мне кажется, что не сгоревший порох не летит по стволу, а остаётся в патроне.
Georg
С центробоем не добьёшься. Я перед новой зарядкой гильзу внутри чищу. А вот с жевелом - сгорает полностью. В металлические гильзы 16к ставлю пыжи 12го (в 12й надо пыжи 10го ставить)

Начинал с Нивы и этого форума
Georg

Рег.: 22.02.2007
Сообщений: 12
Откуда: Москва, Отрадное
Возраст: 52
Авто: 214, Бош 7.9.7, 2005

02.04.2008, 18:55 +04
Согласен с Подводным Охотником, это тема внутренней баллистики. Ставить пороховые прокладки 10-го калибра - мысль интересная. Только вопрос: такая конструкция не создаст давление, которое повредит патронник?
Нива 4x4 / Нивовод нивоводу — брат / Охота, рыбалка, грибы / Cнаряжение патронов