На фото ,что выше разваленные крыльчатки -скорее всего производства кооператива РОГА И Копыта.
| 1635 сообщений на предыдущих страницах | |||||
163samarsky Рег.: 03.10.2011 | |||||
Дима. Рег.: 07.03.2014 | Всем здрасти. Хочу поделиться ощущениями. Прошло ровно 5 месяцев как я установил пропеллеры от шнивы, эмоции только положительные, за это время были и грязь, и жара, и пробки не хилые. Включался не часто, причём был подключен только один пропеллер, работал не долго. После штатной мясорубке в салоне не жарко. Печку не включал. Перегревов не было. Одним словом здорово. Всё бывает когда-то в первый раз | ||||
Baton055 Рег.: 19.04.2015
| "переход переписки из новинок FAQ" https://www.niva4x4.ru/p/AYXmdH1UT9CGaE78QmyPhw angtar:
Оба варианта системы охлаждения имеют как собственные присущие им недостатки так и преимущества.... В любом из вариантов дублирования систем охлаждения, подобные особенности перекрывают друг друга увеличивая суммарный функционал и надежность системы в целом. Касаемо нормальных людей: лично знаю тех, кто не просто менял шило на мыло, а добавлял к механическому - электрический вентилятор охлаждения, габариты радиатора и место под капотом позволяют... Внимательнее посмотрите данную тему и убедитесь что подобная проблема "назрела" на авто последних лет выпуска. Работу штатных электровентиляторов называют "воздушной тревогой" которая многих раздражает... Сдается мне, что вы пытаетесь лезть со своим мнением в "чужой огород" понятия не имея о его особенностях... Все новое - хорошо отмытое старое. ИЗ НИВОшедшего https://www.drive2.ru/users/baton055/ Сообщения о ЛС приходят стабильнее чем о ответах... | ||||
KINHz Рег.: 15.11.2010 | Baton055, Не понял чего ты сделал? Вот у меня 2 карлсона штатных, работают по сегодня(может сдохнут скоро), судя из названия темы, у тебя должно быть их больше Multitronics ri500 | ||||
angtar Рег.: 11.06.2010 | Baton055:
мне непонятно, зачем городить к электровентилятору ещё и механический??? чтобы впустую молотить воздух, к тому же отбирая мощность мотора, которой итак маловато для Нивы. имея нормально работающую штатную систему охлаждения вместе в нормально работающим электровентилятором, это всё извращения!!!
1. заменить крыльчатку на более бесшумную (благо выбор сейчас есть) 2. поставить двойной электровентилятор с разными порогами температуры на включение (причем и на карбюраторной и на впрысковой машине) и, глядишь, проблема решена...
Сдается мне, что привести всю систему в нормальное состояние без извращений более рациональное решение Не спорю с дураками, люди могут не понять разницы | ||||
Engeniator Рег.: 25.06.2015 | angtar:
Это следует из особенностей эксплуатации Нивы. Вообще, Нива - не совсем машина в обычном смысле этого слова. Это трактор, с возможностью передвигаться быстро (всё-таки 10 скоростей вперёд и 2 назад). Так вот при езде по лесу, скорость может длительно не превышать 10 км/ч. И всё это время в жару электровентиляторы будут работать в напряжённом режиме. Кроме того, как уже указывалось, это повышает общую надёжность системы охлаждения: один канал электрический (да ещё двухступенчатый), другой механический - закисание контактов ему не страшны. А насчёт замены крыльчатки на менее шумную - это просто только написать, а на деле, чтобы её приспособить, сил и времени уйдёт много. Если рассудить во благовремении и нечеловеческом разумении, то дороги нам совсем не нужны, а очень даже вредны … © | ||||
Baton055 Рег.: 19.04.2015
| KINHz:
Это продолжающееся обсуждение переделок (усовершенствований), описанных в статье http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/dvigatel/sis_ohl/mv_gur.htm Конструктор 2:
Как минимум, будет несоответствующее исполнение с никакой производительностью. В любом случае необходимо применять именно электровентилятор радиатора двигателя... Имеются вполне готовые варианты под установку из штатных сдвоенных (последних лет выпуска), у нас даже лежат в на витринах в больших магазинах автозапчастей. Установка электровентиляторов влечет за собой КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ вмешательство в электрику с созданием (установкой) системы управления вентиляторами (установка датчиков включения вентиляторов). Советую не вникать в неведомую область самостоятельно, поскольку здесь ценой любой ошибки - будет вероятный перегрев мотора с дорогостоящим ремонтом... angtar:
Законы физики для всех едины. В системе прямой передачи мощности от двигателя на механический вентилятор - отсутствуют промежуточные звенья понижающие полной КПД связки и уменьшающие надежность (безотказность) системы. При электровентиляторах мы имеем множественное преобразование видов энергий, при каждом из которых теряется часть энергии, и в результате на создание той-же РАБОТЫ (А) электровентиляторами, двигателю приходится тратить большую мощность. При этом дополнительно расходуется ресурс всех промежуточных элементов, который и так можно считать не удовлетворительным. (теплонагруженность гены, КТЦ Ca/Ca АКБ) angtar:
Согласен, однако то что досталось штатно в эксплуатацию с завода, язык не повернется назвать нормально работающим... Привет АВТОВАЗУ.... angtar:
Так двойной и стоял с завода, разные пороги включения реализованы после установки механической крыльчатки - через мозги, путем установки БК с регулируемым порогом срабатывания одного из двух электровентиляторов. Появилась следующая дилемма - неравномерная выработка моторесурса вентиляторов. angtar:
Сдается мне, что предлагаемые вами пути решения, являются еще большими извращениями и тянут за собой не сопоставимо большее ресурсные затраты. (сопоставьте бюджет вмешательста) angtar:
Общий итог: Вам может и не понятно, но если внимательнее изучите данную ветку, то сможете увидеть людей поддерживающих данную тему и оставшихся довольными данным вмешательством.... Engeniator:
Где-то попадалось сопоставление по шумности крыльчаток разных производителей. Общим итогом было то, что менее шумные крыльчатки более ранних лет выпуска, (в комплекте с теми-же электродвигателями) имеют значительно меньшую воздушную производительность, с соответствующе меньшей нагруженностью электродвигателей. Все новое - хорошо отмытое старое. ИЗ НИВОшедшего https://www.drive2.ru/users/baton055/ Сообщения о ЛС приходят стабильнее чем о ответах... | ||||
bor_n Рег.: 31.01.2007 | Baton055:
Насчёт КПД (в узком смысле, т.е. применительно к одной системе, вентилятору охлаждения) - согласен, у механики КПД выше. Существенный минус один: производительность этого вентилятора зависит от оборотов двигателя, а не от теплового режима двигателя. Соответственно, для такой (мягко говоря) неоптимальной схемы управления вентилятором, есть только одно правильное решение - выбор производительности мех. вентилятора с таким запасом, чтобы обеспечить самый плохой случай охлаждения: низкая скорость, низкие обороты и полный газ. Это приводит к тому, что в другом случае, например, движение по трассе с высокой скоростью, мех. вентилятор "тупо жрет" мощность двигателя, уменьшая общий КПД автомобиля (увеличивая расход топлива, литры на км:-) ). Вывод: Электровентилятор, за счёт его "правильного дозирования", увеличивает КПД автомобиля :-). Надёжность двухэлектровентиляторный системы достаточна :-) Два вентилятора одновременно из строя не выйдут. P.S. Впрочем, как говорят, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не курило :-) (с) очень нравится ходить пешком....только в эти места доехать надо :-) | ||||
Engeniator Рег.: 25.06.2015 | bor_n:
Совершенно верно для основной системы охлаждения. Для дублирующей, дополняющей - не нужен такой запас. Её задача - сгладить, облегчить работу основной системы (за счёт такой разгрузки получаем выигрыш в ресурсе и надёжности электрической половины), одновременно повысив надёжность системы в целом. Причём такое преимущество было получено очень малыми ценой и трудозатратами. bor_n:
Существуют аварийные ситуации, при которых электроэнергия становится остродефицитной. P.S. Для любителей быстрой езды такое усовершенствование спорно, впрочем, как и сам выбор Нивы. Если рассудить во благовремении и нечеловеческом разумении, то дороги нам совсем не нужны, а очень даже вредны … © | ||||
bor_n Рег.: 31.01.2007 | Engeniator:
1) Если есть проблема, её лучше решать прямым путём, а не обходным. Например, заменить генератор. А то в дополнение к стартёру введем пускач бензиновый 2) нива у меня используется в основном 90% по шоссе. Если 99% как трактор, то лучше рассмотреть покупку трактора вместо нивы :-) Признаю, что паллиатив возможен, но лучше всё-таки нормальное решение :-) очень нравится ходить пешком....только в эти места доехать надо :-) | ||||
Baton055 Рег.: 19.04.2015
| Устанавливал ПТФ с двойными разъемами идентичными штатным разъемам родных электровентиляторов 21214 - временно переткнул фишки для подключения вентиляторов в обход всего. Специально для сомневающихся в необходимости обсуждаемого вмешательства сделал видео (со звуком) - как оно шумело с завода, при одновременном включении обойх вентиляторов... (Ведь мне теперь не удается демонстрировать знакомым когда-то существовавший шум). УБАВЬТЕ ЗВУК перед переходом по ссылке (всего 20 сек.) Пояснения: двигатель заглушен, проводку к ПТФ делал по двухпроводной системе (поскольку сами ПТФ такого исполнения, а вблизи под капотом не нашел ни одной приличной (чистой и оперативно доступной) шпильки массы), защита цепей ПТФ выполнена отдельными предохранителями - на время эксперимента ставил 16А старые круглые (в отличии от флажковых - они спокойно переживают пусковые токи), замер тока произведен токовыми клещами (с функцией замера постоянного тока) в двойном массовом проводнике ПТФ к клемме АКБ =~34А. 34А - на два вентилятора (по 17А на каждый), при заглушенном двигателе (Uакб=~12В), с двойной проводкой под ПТФ (~ по 1,5_мм2 - большое падение U в цепи питания) - штатно приходят провода похожие на 2,5_мм2... Так что при работе двигателя (напряжении ~14_В), с учетом большего сечения питающих проводников - данные вентиляторы будет потреблять ток побольше... Для родной заводской схемы - примем расчетный ток потребления двух вентиляторов в ~40А, добавим сюда включенный ближний свет ~10А, в сырую погоду обогрев заднего стекла ~8А, вентилятор отопителя, и прочие малозначительные потребители... и получаем, что при не быстром движении в 3000 об. РОДНОЙ 80А генератор работает почти на всю, только чтоб удовлетворить текущих потребителей... При летнем перемещении, с заводской компоновкой, в пробках - общее потребление чуток пониже, да вот только и вентиляторы почти постоянно работают, да и двигатель большую часть времени работает на ХХ, при которых от генератора толку мало (при том, что РР выдает полные 5А на ротор и охлаждение генератора от встроенной крыльчатки мизерно).... так что высасывают все потребители родной Ca/Ca АКБ (для которого КТЦ смертельно опасны).  Вид крыльчатки после полугодовой эксплуатации  По БК ранее выставил порог срабатывания первого вентилятора в 90*. По итогам летней эксплуатации (с 6Л механической крыльчаткой), могу сказать, что включался он только на непродолжительное время при длительном стоянии на ХХ в пробках (без движения). Если поддать газку педалью (подсоса-то нет) под 2000, то можно было обойтись только работой мех.вентилятора (без кожуха). Напоминаю, что вентилятор с регулируемой через БК уставкой, оказался в створе механического и при 3000 об. на стоящем авто раскручивался создаваемым потоком воздуха. Поскольку второй вентилятор (с жесткой уставкой через МСУД), за лето так ни разу в работу и не включался - решил переткнуть их фишки местами для равномерной выработки ресурса, да вот только фокус не удался - длина подводок в приходящем жгуте отличается сильно - оставил пока как было. При разъединении соединительных колодок электровентиляторов, в сухую погоду, из них высыпалась куча набившейся пыли... Хотя и прикрыты они железом передка, да вот только исполнение соединителей "сухое"... bor_n:
За тепловой режим двигателя, в первую очередь, отвечает термостат (до ~80*C). За избавление от избыточного тепла (штатно от 100*C) уже отвечает МСУД, у которой в качестве исполнительного механизма (через пром.реле) - сборка из двух электровентиляторов радиатора (штатно включающихся одновременно). bor_n:
Хотя я говна не месю, но знаю несколько вариантов выведения штатных вентиляторов из строя (стоящих перед радиатором по ходу движения): Забрызгивание передка грязью на грунтовке, от впереди идущих авто - стопорит крыльчатки с малыми припусками, при команде запуска сгорают соответствующие предохранители; Даже зимой, в отсутствии прикрывашки радиатора, возможно при движении залепить передок "кашей", которая опять-таки в состоянии застопорить крыльчатки; Далее - более экзотические случаи с крупным мусором,мелкой щебенкой, способными пролететь через решетку радиатора (если нет защитной сетки)... И хорошо если есть БК способный материться... Для Москвы данный перечень не актуален, да вот только и за МКАДом жизнь то-же есть... bor_n:
Ранее, в данной ветке, этот вопрос обсуждался: Baton055:
bor_n:
"Правильная" замена генератора на РЕАЛЬНО более мощный - ведет за собой замену шкивов на поликлин, поскольку у обычных клиновых ремней оптимально передаваемая мощность находится на пределе. Чтоб комплексная система ЭНЕРГОУСТАНОВКИ автомобиля работала более сглажено, стоит в пару раз увеличить емкость АКБ или поставить второй в параллель, далее устройства развязки АКБ... В данных авто полным-полно конструктивных просчетов, причем даже тех которые были признанны конструкторами, да вот только исправлять их пытаются только на ШНИВЕ, забывая о прородителе... bor_n:
Мой личный опыт данного внедрения - полностью оправдывает данные вмешательства. Если вас устраивает штатная схема - так и ради бога, вас никто не уговаривает к последним передовым технологиям добавлять проверенную конструкцию прошлого века... Сопоставьте бюджет вмешательств - ВЫ здесь не первый, кто пытается загнобить переделку за 150_рэ., при этом только новый ГЕНА с большей циферкой на шильдике - от 3500_рэ... Все новое - хорошо отмытое старое. ИЗ НИВОшедшего https://www.drive2.ru/users/baton055/ Сообщения о ЛС приходят стабильнее чем о ответах... | ||||
Engeniator Рег.: 25.06.2015 | bor_n:
У нас разное вИдение проблем. Я вижу проблему в нерациональном заводском применении электровентиляторов. Они работают без добавочных сопротивлений (как на ШН) в форсированном режиме, каждый потребляет по 15 ампер, создавая неимоверный шум. Задача состояла в разгрузке работы электровентиляторов без снижения надёжности и производительности, и в полной мере (а не паллиативно) была решена малыми затратами. Разумеется, приходится расплачиваться увеличенными потерями. По моим расчётам это примерно 200Вт на 2000об/мин при скорости 0км/ч. Но сэкономленный ресурс электровентиляторов и повышение надёжности того стОят. P.S. Я догадываюсь, что вы подразумеваете под нормальным решением, но тогда мы получим иномарку (не столько по свойствам, сколько по цене). Например, в Дискавери-2 работает похожий тандем электрика+механика, только механический канал там основной и через вискомуфту, а электрический - аварийный плюс на кондиционер. Если рассудить во благовремении и нечеловеческом разумении, то дороги нам совсем не нужны, а очень даже вредны … © | ||||
bor_n Рег.: 31.01.2007 | Engeniator:
Согласен, введение вискомуфты в предлагаемую систему приблизит её к совершенству :-) Разгрузка электровентиляторов при движении по трассе происходит автоматически :-) Кроме того, существует метод "сначала последовательное, а затем (при необходимости) параллельное включение электровентиляторов". Последовательное соединение также помогает тем, кто боится звука автомобиля с работающим электровентилятором. Впрочем, если действительно есть задача "постоянные поездки на малой скорости", то её можно решать предложенным способом и без вискомуфты. Думается мне, что такая задача стоит перед очень малым количеством нив, остальные больше времени проводят на асфальте :-), лишь время от времени уверенно преодолевая бездорожье с явно выраженным звуком электровентиляторов, успешно решающих проблему отвода тепла :-). Кстати, про бездорожье. На бездорожье иногда встречаются броды. Даже в моей, "преимущественно шоссейной" эксплуатации доводилось преодолевать броды. В случае электровентилятора отключение "разбрызгивающих лопастей" производится легко и непринуждённо, можно даже не вставать с водительского места :-) В случае вискомуфты желательно механически зафиксировать крыльчатку (привязать её лопасть к чему-нибудь в моторном отсеке). В предлагаемом варианте, увы, требуется гораздо более сложная последовательность действий :-( Следовательно, обсуждаемое решение имеет, но очень маленькую "область применения" :-) Добавлено спустя 17 минут 31 секунду: Baton055:
Не, можно продолжать "курить" тему, только плюсов от результата не вижу:-) Но, если процесс доставляет удовольствие..... :-). В принципе, я тоже за экономию электричества, светодиоды как ДХО уже поставил и экономлю токопотребление "ближнего света". Да, и магнитолы у меня нету. То есть она есть и лежит дома, потому как "песня раздатки" мне нравится больше :-). Доработку (недорогую, кстати) штатного генератора заменой регулятора напряжения тоже считаю правильной темой :-) очень нравится ходить пешком....только в эти места доехать надо :-) | ||||
Engeniator Рег.: 25.06.2015 | bor_n:
1. Лично у себя (с учётом специфики езды: преимущественно дороги районного значения, часто разбитые и грунтовые) отказался от параллельного включения электровентиляторов совсем. Последовательная пара включается редко, в основном в городе, в пробках на непродолжительное время. 2. Здесь согласен, только расширю область применения: плюс движение в пробках - это разновидность "постоянных поездок на малой скорости". 3. Последовательность нисколько не сложнее, мех.вентилятор снимается/ставится за 5 минут даже на горячем двигателе без ослабления ремня генератора. Насчёт бродов - всё-таки нужна спец подготовка машины. Даже в регламенте на Дискавери говорится, что после преодоления брода, масло в мостах должно быть поменяно сразу, за исключением случаев, когда броды следуют один за другим ... . В общем, избегаю я бродов. Если рассудить во благовремении и нечеловеческом разумении, то дороги нам совсем не нужны, а очень даже вредны … © | ||||
bor_n Рег.: 31.01.2007 | Baton055:
и что, правда воздух движется в подкапотном пространстве (при закрытом капоте и прикрученной защите) вблизи двигателя со скоростью автомобиля? Не верю (с) ! Мне думается что при отсутствии крыльчатки воздух после радиатора "ныряет вниз", а сверху и вокруг двигателя крутятся "водовороты". Желающие, конечно, могут углубиться в "проблему вычисления/измерения угловой скорости авторотации вентилятора охлаждения двигателя" :-) Добавлено спустя 5 минут 57 секунд: Engeniator:
Мощность двигателя в пробке невелика, теплоотдача, соответственно, тоже не большая и вентиляторы (штатные) включаются непродолжительно. В общем, энергетически выгоднее фары в пробке гасить. очень нравится ходить пешком....только в эти места доехать надо :-) | ||||