Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов. Основатель —
Ермолов Алексей Игоревич, aka ALER
Поиск в Яндекс и Google

Новые штрафы. Не Забывайте

Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон
60 сообщений на предыдущих страницах
firesanek

Рег.: 10.06.2005
Тем / Сообщений: 7 / 739
Откуда: Бездорожье.36
Возраст: 38
Авто: ВАЗ-21213 "Нива", ГБО "Ловато", 1999г. + Рено Логан 2008г.

вот про ответственность - итог: за непристегнутые ремни безоп. пассажиров отвечает водитель.
Цитата:
Сообщение от Gabi
всегда отвечает водила,как управленец средства повышенной опасности


Имеено так и никак по другому.


Цитата:
Сообщение от mike
уточню, что я говорил лишь о том, что инспектор ГИБДД может выписать протокол о правонарушении не только водителю, но и пассажиру. т.е. если едут двое и оба не пристёгнуты, то будет 2 протокола.


Бестолковый гаец конечно может составить протокол на пассажира, бумага все стерпит. Но это будет незаконно.


Цитата:
Сообщение от RSS
.. сюжет, ...пассажира можно оштрафовать за ремень, но я с такой трактовкой категорически не согласен. В цитируемой статье речь идет не о проезде не пристегнутых пассажиров, а о перевозке пассажиров, т.е. речь идет об ответственности перевозчика. Далее, исходя из текста статьи КоАП нельзя говорить о том, что за каждого непристегнутого пассажира можно содрать штраф - ибо в статье говорится о пассажирах, т.е. штраф можно содрать гуртом за всех, и не важно, один пассажир или четверо. Короче, при возникновении спорных ситуаций есть повод обратится в суд.


Имеено так.

Я только объясню почему так, то есть что нужно будет показать и разжевать мировому судье (сам он без вашей помощи себе до этого % 90 не дойдет), что бы было не так. Но есть как можно пассажиру уйти от ответственности, если на него "хитрым" или бестолковым, что в любом случае, применительно к нашему случаю, будет является синонимом, гаишником будет составлен протокол.

Статья 12.6. Нарушение правил применения ремней безопасности или мотошлемов

Управление транспортным средством водителем, не пристегнутым ремнем безопасности, перевозка пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности, если конструкцией транспортного средства предусмотрены ремни безопасности, а равно управление мотоциклом либо перевозка на мотоцикле пассажиров без мотошлемов или в незастегнутых мотошлемах -
------------------------------------------------------------------
В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ с 1 января 2008 года в абзаце втором статьи 12.6 слова "предупреждение или" будут исключены, слово "ста" будет заменено словом "пятисот".
------------------------------------------------------------------
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

То есть формальный состав, предусмотренный ст.12.6 КоАП РФ, образуется только при НАРУШЕНИИ ПРАВИЛ применения ремней безопасности.

Далее ищем эти ПРАВИЛА с целью узнать А что там грится об обязанностях пассажиров и водителей, применительно к нашему случаю.

И находим. что эти правила называются правилами дорожного движения, утвержденные ещё в 1993 года с изменениями и дополнениями.

В них ищем и находим обязанность, за неисполнение которой возникает ответственность, предусмотренная особенной частью ст. 12.6 КоАП РФ, а именно:

2.1.2. При движении на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутым и не перевозить пассажиров, не пристегнутых ремнями (допускается не пристегиваться ремнями обучающему вождению, когда транспортным средством управляет обучаемый, а в населенных пунктах, кроме того, водителям и пассажирам автомобилей оперативных служб <*>, имеющих специальные цветографические схемы, нанесенные на наружные поверхности). При управлении мотоциклом быть в застегнутом мотошлеме и не перевозить пассажиров без застегнутого мотошлема.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.04.2000 N 370, от 14.12.2005 N 767)

На смысловом истолковании обязанностей п.2.1.2 ПДД, остановимся подробнее.

Исходя из смыслового содержания п.2.1.2 ПДД усматривается, что действительно существует обязанность быть пристегнутым и не перевозить пристегнутых пассажиров. Вы уже наверное догадываетесь к чему я веду. Правильно. А это чья ОБЯЗАННОСТЬ? Водителя или пассажира, для нас это важно? Почему важно чья обязанность? Да по тому, что нельзя наказывать одного за неисполнение чужих обязанностей. Наказание неотвратимо только за виновное совершение своих, а не чужих обязанностей. Это общий принцип всех правовых ответственностей, и гражданско правовой, и административной, и уголовной в том числе.

Но для более высвечивания ЧЬЯ ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ? обратимся чуть повыше к залоговку п.2.1.1 ПДД. Ну уж очень интересно о ЧЬЕЙ же обязанности грит п.2.1.2 ПДД.

А заголовок такой:


Цитата:
2. Общие обязанности водителей


.2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:


2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.06.2002 N 472)
регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 28.06.2002 N 472, от 14.12.2005 N 767)
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.06.2002 N 472)
в установленных случаях путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 28.06.2002 N 472)
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 07.05.2003 N 265)
В случаях, прямо предусмотренных действующим законодательством, иметь и передавать для проверки работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта лицензионную карточку, путевой лист и товарно-транспортные документы.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
2.1.2. При движении на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутым и не перевозить пассажиров, не пристегнутых ремнями (допускается не пристегиваться ремнями обучающему вождению, когда транспортным средством управляет обучаемый, а в населенных пунктах, кроме того, водителям и пассажирам автомобилей оперативных служб <*>, имеющих специальные цветографические схемы, нанесенные на наружные поверхности). При управлении мотоциклом быть в застегнутом мотошлеме и не перевозить пассажиров без застегнутого мотошлема.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.04.2000 N 370, от 14.12.2005 N 767)
--------------------------------
<*> Перечень оперативных служб устанавливается Правительством Российской Федерации.
(сноска в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2000 N 370)...


То есть мы с вами выяснили, что это именно ВОДИТЕЛЬ ТС обязан быть пристегнутым и не перевозить не пристегнутых пассажиров.

А вот про обязанности ПАССАЖИРОВ пристегиваться ПДД не упоминает. Соответственно про штраф на ПАССАЖИРА за не пристегнутый ремень, можем забыть.

Попутно не забываем, что телевизор, газеты, журналы - этовсе средство массовой информации, посредством которых нам всякую лажу периодически и в глаза и в уши запихивают. Кто по своей природной глупости, кто с прямым умыслом. Думаю специально, в каких целях думайте сами, но это только, моё имхо.

Таким образом, не сците, ездите спокойно, дышите полной грудью жизнь то ведь прекрасна. То есть всех С НОВЫМ ГОДОМ!

PS!

1. А пристёгиваться ремнями безопасности все же надо. Но не для соблюдения ПДД и милиционеров, а для себя и пассажиров. Не забываем, что на скорости 40 км/ч при ударе о препятствие инерционная масса теле человека возрастает до 3-х тонн. Поэтому удержаться в машине силенок не хватиn даже у Шварцнегерра. Не забываем об этом. И не держим на коленях своих детей, поскольку это просто для них убийство получается. Лучше уж пешком.... Кстати, раньше в годы застоя КПСС за нарушение ПДД люди часами в милиции насильно смотрели роли про ДТП и аварии, где наглядно показывали что может быть как и почему. Но щас время изменилось, все стали дружно шибко крутыми, типа круче могут быть только яйца. Многое забывается из-за крутости видимо вследствии врожденной природной бестолковости.

2. ПДД надо соблюдать именно для СЕБЯ любимого, а не для гайца, КоАП.

3. Помним 2,1 и тогда всё будет ОК! в Новом году хотя бы по тому, что вы тогда просто избежите встрече с "жадным и злым гаишником"
но что если задние ремни я снял? можно ли как-то отмазаться - типо их там и не было с завода?

Плохих дорог не бывает, бывают неправильные водители и машины!
fedor(rus)

Рег.: 16.03.2007
Тем / Сообщений: 7 / 1623
Откуда: Москва
Возраст: 49
Авто: 21214i ,2004г. мишки, кам-ап, а-обр, люстры, багажники, 4,3, сдвоенные амы, короче много чего попортил

Уважаемые юристы
не разъясните?
Везде говорят что с нового года по встречке ездить нельзя (только лишение), а разворачиваться можно (только штаф), но прочитав правила такого момента не нашел, везде тупо лишение и все. Если не трудно ткните носом где мне разрешают разворачиваться через сплошные [:)]
veter

Рег.: 09.12.2004
Тем / Сообщений: 6 / 770
Откуда: Москва
Возраст: 59
Авто: Паджеро 1

Где-то была ссылка на разьяснение Верховного Суда.Где поворот и разворот через сплошную приравнивается к движению по встречке.

Темнота - это не отсутствие света
fedor(rus)

Рег.: 16.03.2007
Тем / Сообщений: 7 / 1623
Откуда: Москва
Возраст: 49
Авто: 21214i ,2004г. мишки, кам-ап, а-обр, люстры, багажники, 4,3, сдвоенные амы, короче много чего попортил

veter
Да, это видел, но якобы с нового года их разъединили.
veter

Рег.: 09.12.2004
Тем / Сообщений: 6 / 770
Откуда: Москва
Возраст: 59
Авто: Паджеро 1

Если найдёшь - озвучь плиз,ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.

Темнота - это не отсутствие света
Lomonosov
Администратор

Имя: Алексей
Рег.: 05.03.2005
Тем / Сообщений: 106 / 5292
Откуда: Москва, САО
Возраст: 44
Авто: Шнива 2016 г.в. 120 ткм

fedor(rus), veter
Статья 12.15:
12.15 ч.1 Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней. Штраф 500 р.
12.15 ч.2 Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам, или тротуарам в нарушение Правил дорожного движения Штраф 2000
12.15 ч.3 Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия. Штраф 1000 - 1500
12.15 ч.4 Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных 12.15 ч.3 Штраф: лишение от 4 до 6 мес ВУ изымается

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
fedor(rus)

Рег.: 16.03.2007
Тем / Сообщений: 7 / 1623
Откуда: Москва
Возраст: 49
Авто: 21214i ,2004г. мишки, кам-ап, а-обр, люстры, багажники, 4,3, сдвоенные амы, короче много чего попортил

Lomonosov
Это я читал, единственное не понял к чему относится 12.15 ч3 показалось толи к трамвайным путям, толи к перекресткам. Мудрено написано, теперь осталось найти определение слова "препятствие"
Lomonosov
Администратор

Имя: Алексей
Рег.: 05.03.2005
Тем / Сообщений: 106 / 5292
Откуда: Москва, САО
Возраст: 44
Авто: Шнива 2016 г.в. 120 ткм

fedor(rus)
12.15 ч3 относится к
1. Выезду на трамвайные пути встречного направления (притом не важно где)
2. Выезду на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенному с разворотом
3. Выезду на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенному с поворотом налево
4. Выезду на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенному с объездом препятствия.
За каждый из этих равных четырех нарушений штраф 1000-1500

Написано конечно не очень читаемо и не совсем литературным языком, но в общем понятно, что этот пункт подразумевает ответственность за эти четыре нарушения и они равноправны (в плане одинаковой ответственности)

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

Ну про "препятствие" можно только в толковом словаре почитать. Т.к. ПДД подразумевают, что это общепринятое слово как например "груз" или "сигнал", а не специальный термин типа "тротуар.
Например вот:
1. Помеха, задерживающая какие-н. действия или развитие чего-н., стоящая на пути осуществления чего-н. Чинить препятствия кому-н. 2. Преграда на пути, задерживающая передвижение.

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
=)iRON(=

Рег.: 07.11.2007
Тем / Сообщений: 2 / 108
Откуда: город герой Москва
Возраст: 36
Авто: Нива 214М 11г.в., VW Scirocco

Кстати, слышали хотят понизять скоростное ограничение в населенных пунктах с 60 до 50км/ч. жуть.

Любовь - лучшее, что смог придумать человек.
Кто грех вершит, конечно согрешает, но кто решит в тиши, греха не совершает.
fedor(rus)

Рег.: 16.03.2007
Тем / Сообщений: 7 / 1623
Откуда: Москва
Возраст: 49
Авто: 21214i ,2004г. мишки, кам-ап, а-обр, люстры, багажники, 4,3, сдвоенные амы, короче много чего попортил

Lomonosov
[:up]
Про препятствие я вот к чему:
Lomonosov:
поворотом налево или объездом препятствия
Если в переди кто либо едит 40 а я 80 то он препятствие? Он же препятствует моему продвижению ?
=)iRON(=

Рег.: 07.11.2007
Тем / Сообщений: 2 / 108
Откуда: город герой Москва
Возраст: 36
Авто: Нива 214М 11г.в., VW Scirocco

Нет, он не припятствие, то еще транспортное средство движущееся в попутном направлении и вы будете совершать обгон, а это уже п.12.15 ч.4, есть даже такая задачка в вопросниках, можно ли обогнать трактор при его корости 30 км/ч, при сплошной разметки, ответ НЕТ! Ни в коем случаи)

Любовь - лучшее, что смог придумать человек.
Кто грех вершит, конечно согрешает, но кто решит в тиши, греха не совершает.
Lomonosov
Администратор

Имя: Алексей
Рег.: 05.03.2005
Тем / Сообщений: 106 / 5292
Откуда: Москва, САО
Возраст: 44
Авто: Шнива 2016 г.в. 120 ткм

fedor(rus)
С точки зрения Правил (по моему мнению) - препятствие - это обстановка которая не подразумевает движение по пути твоего следования. Пример: автобус стоящий на остановке не является препятствем, т.к. он затят посадкой/высадкой пассажиров (а это такое "действие" связанное с дорожным движением, аналогичное остановке на красной сигнал светофора) и вскоре поедет. Объезд такого автобуса квалифицируется как "обгон". А вот автобус с проколотым колесом - это препятствие, и его объезд - это "объезд".

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
Alexandr

Рег.: 16.02.2006
Тем / Сообщений: 7 / 346
Откуда: Москва
Возраст: 42
Авто: ВАЗ 21214, балтика, 2006г,

firesanek:
вот про ответственность - итог: за непристегнутые ремни безоп. пассажиров отвечает водитель.
Водитель говоришь. [:)] После нового года ловлю такси, договариваюсь о цене, сажусь, а он мне и говорит: "500р на тореду положи". Я сначала не понял, что за наглость - не сразу дошло, что пристегнуться надо. А ты говоришь отвечает водитель [:P]

Я не волшебник - я только учусь!
Ploug21213 с работы

Рег.: 05.09.2007
Тем / Сообщений: 1 / 25
Откуда: Москва
Возраст: 48
Авто: ВАЗ 2131 2002 г.

Lomonosov
У маршруточников есть привычка при посадке-высадке где нибудь посередине дороги включать аварийку. Т.е., формально говоря, маршрутка будет являться препятствием, т.к. я не могу знать или он действительно сломался или пассажиров высаживает. Хотя фиг докажешь потом, что этот орел стоял с аварийкой.

Алексей.
fedor(rus)

Рег.: 16.03.2007
Тем / Сообщений: 7 / 1623
Откуда: Москва
Возраст: 49
Авто: 21214i ,2004г. мишки, кам-ап, а-обр, люстры, багажники, 4,3, сдвоенные амы, короче много чего попортил

Ploug21213 с работы
А даже если и докажешь полтараху полож. [:X] А если у него движок разорвало в клоки и отлетели все колеса то придется ждать пару дней пока его не уберут, это что бы закон не нарушать.
Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон / Новые штрафы. Не Забывайте