Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов. Основатель —
Ермолов Алексей Игоревич, aka ALER
Поиск в Яндекс и Google
ФИНН

Рег.: 22.02.2014
Тем / Сообщений: 1 / 57
Откуда: Helsinki
Возраст: 46
Авто: 21213,1999

Ребёнку в колледже задали задачу. Шар,диаметром 30 см положили в коробку с длинной грани 30 см.те шар вписан в куб. какова вероятность при нанесении уколов иглой длиной 12 см строго перпендикулярно плоскости грани ( не ребра!) не проткнуть шар? Я решал- решал- с ответом не сходится...
30 сообщений на предыдущих страницах
ФИНН

Рег.: 22.02.2014
Тем / Сообщений: 1 / 57
Откуда: Helsinki
Возраст: 46
Авто: 21213,1999

Опять не могу решить! См.картинку- нужно найти площадь сектора А.
DSC_0192.res.jpg
DSC_0192.res.jpg
ALER
Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4020 / 23171
Откуда: Москва
Возраст: 70
Авто: 21214M, 2013 гв.

ФИНН
4 см - это радиус или диаметр???

Прочитать всем! «МАТ или КЛОН МАТА — сразу БЛОК!»

Алексей aka ALER.
ArchibalD_666

Рег.: 10.09.2013
Тем / Сообщений: 19 / 600
Откуда: Россия, Москва-Тула
Возраст: 36
Авто: Нива 21214м, 2013г.; Нива 21214, 2009г. (рама, вояки, рк-69...)

ALER
ни то ни то, я так понял - длина дуги

ФИНН

Рег.: 22.02.2014
Тем / Сообщений: 1 / 57
Откуда: Helsinki
Возраст: 46
Авто: 21213,1999

ALER
Да,это длина дуги.был бы радиус - че там решать...А так придётся ждать Г-на ломоносова... Я дошёл площадь А равна площадь сектора АBC минус площадь треугольника Вас. Также площадь сектора Вас равна br:2,b-длина дуги.Но хоть тресни, нужен либо радиус, либо величина угла Вас.
DSC_0193.res.jpg
DSC_0193.res.jpg
AveGeo

Имя: Георгий
Рег.: 15.12.2010
Сообщений: 1125
Откуда: Москва
Возраст: 64
Авто: ВАЗ-21213 1997 г.

Площадь сегмента А равна площади сектора, образованного двумя радиусами, минус площадь треугольника.
нужен либо радиус, либо величина угла Вас.
Радиус связан с углом через формулу расчета известной длины хорды
http://www-formula.ru/circle-chord-l

и одновременно с известной нам длиной части окружности, которую задает угол между радиусами на вашем рисунке
http://www-formula.ru/2011-09-21-06-49-57

т.е. получаем два уравнения с двумя неизвестными.

- Ты сильный, ты справишься!
- Я умный, я даже не возьмусь.
Lomonosov
Администратор

Имя: Алексей
Рег.: 05.03.2005
Тем / Сообщений: 106 / 5288
Откуда: Москва, САО
Возраст: 44
Авто: Шнива 2016 г.в. 120 ткм

Сходу решить не могу, т.к. если провести вертикаль, то формула для угла между радиусом и вертикалью будет cos(a)/a=3/4
А как такие уравнения решаются не помню. [:oops]
Формульно решить не могу (т.е. с точным ответом).

Если нужно найти числовое значение в приближении и они знают ряд Тейлора, то всё элементарно.

Но у меня есть подозрение, что в формулировке ошибка)))
тейлор.res.jpg
тейлор.res.jpg
Ну и графически еще. Рисуем синусоиду sin(x) и прямую 3/4x. Точки пересечения - корни уравнения. Но как от руки нарисовать синусоиду [:dntknw]

Возможно это решается ТФКП (теория функции комплексного переменного), но я ее помню слабо.

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
ФИНН

Рег.: 22.02.2014
Тем / Сообщений: 1 / 57
Откуда: Helsinki
Возраст: 46
Авто: 21213,1999

Lomonosov
Правильно или нет- пока не знаю.Задача с контрольной. Дадут ответ- опубликую.
Rifleman

Рег.: 28.08.2013
Сообщений: 106
Откуда: Пермь
Возраст: 38
Авто: 21213 2002 г.в.

Тоже поломал голову, вспоминая тригонометрию. Формально да, не получается. Вроде бы есть три формулы:
(R- радиус окружности, alpha - угол сектора/сегмента)
1) Длина хорды c=2*R*sin(alpha/2)
2) длина дуги l=alpha*R
3) Площадь сегмента S=0.5*R^2*(alpha - sin(alpha))

Теоретически, неизвестных 3: R, alpha, S; итого 3 уравнения с тремя неизвестными....вроде бы решается, но в итоге получаем типа sin(x)=x, и я вот тоже не знаю, как это решать. На ум приходит только численный вариант или ряд Тейлора, что, по сути, одно и то же.
Либо, можно обозначить sin(alpha) как отдельную неизвестную величину. Тогда получаем 3 уравнения и 4 неизвестных. И из этого следует, что задача поставлена некорректно: требуется какая-то дополнительная величина - радиус (ну да, что там решать, если радиус дан [:RWL]), высота сегмента, расстояние от центра до хорды, угол сектора/сегмента.
ArchibalD_666

Рег.: 10.09.2013
Тем / Сообщений: 19 / 600
Откуда: Россия, Москва-Тула
Возраст: 36
Авто: Нива 21214м, 2013г.; Нива 21214, 2009г. (рама, вояки, рк-69...)

ну это либо риторическая задача, либо рядами всякими или через интегралы как-то... в любом случае, должны сначала какую-то теоретическую основу дать обучающимся, прежде чем требовать такое! даже в автокаде я не нашёл возможности начертить дугу по параметрам "начало-конец-длина", полюбому не хватает исходных данных. а универ я закончил не так давно, казалось бы, в 2011...

katzyn
Администратор

Имя: Евгений
Рег.: 26.03.2008
Тем / Сообщений: 155 / 5036
Откуда: Иркутск
Возраст: 39
Авто: Jimny 2013

Задача относительно простая (в том смысле, что не требует никаких нестандартных идей для своего решения) и данных хватает, но решается она только численными методами. И тут уже вопрос к тому, кому эту задачу дали об изученном ранее материале. Потому как получив уравнение с одной неизвестной (углом или радиусом) решать его далее можно по-разному. Есть метод Ньютона, можно в ряд разложить, можно попробовать ещё что-то придумать. Можно графически, но, действительно, рисовать это несколько неудобно, разве что с использованием вычислительной техники.

Современный калькулятор и то может корни уравнения приближённые сам найти, может, там так и предполагалось сделать.
Engeniator

Рег.: 25.06.2015
Тем / Сообщений: 2 / 747
Откуда: Иваново
Возраст: 52
Авто: 212140, 2014 г., Multitronics MPC-800; 2131, 2011г.

но решается она только численными методами.
Кроме частных случаев, типа правильный многоугольник вписан в окружность. А вот как проверить не такой ли случай здесь?

Если рассудить во благовремении и нечеловеческом разумении, то дороги нам совсем не нужны, а очень даже вредны … ©
LKA

Имя: Konstantin
Рег.: 06.11.2016
Тем / Сообщений: 1 / 302
Откуда: Курган
Возраст: 44
Авто: 21213 1995

с разбегу первый запрос в гугл выдал три видоса с лекциями, но вы можете продолжать пытаться вспомнить самостоятельно)

Отличный конструктор для детей послешкольного возраста, а если правильно собрать, то он реально тащит.
alexlozzh

Имя: Александр
Рег.: 22.03.2012
Тем / Сообщений: 1 / 1142
Откуда: г.Нижний Новгород
Возраст: 58
Авто: Была ВАЗ-21213-1995г.в. Есть ВАЗ-21214М 2009г.в. и будет...

5. Даны длина дуги L и длина хорды X
7. Даны длина дуги L и высота сегмента H

Это как раз те два неприятных случая, когда у задачи нет решения, которое можно было бы записать в виде формулы.
хоть они и не решаются аналитически, зато легко решаются программным способом

"Кому и кобыла невеста" ©
Нива 4x4 / Нивовод нивоводу — брат / Без дела / Помогите решить задачу