Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов. Основатель —
Ермолов Алексей Игоревич, aka ALER
Поиск в Яндекс и Google
135 сообщений на предыдущих страницах
mihail197

Рег.: 15.07.2015
Тем / Сообщений: 3 / 189
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 50
Авто: ВАЗ-2121 1983

Гость:
Да не надо ничего промывать, особенно со всякими моющими присадками. ИМХО лучше просто почаще масло менять.
Воти мне кажется, что это попросту разводилово!
Гость:
Птиминутка это обычная солярка.
Или керосин? Внешне очень напоминает! Подтверждения этому какие-нибудь есть?? А побольшому счету,-мои деды и бензин зимой в масло добавляли для легкого пуска и промывали (движки) и мыли всегда солярой. Попросту небыло ничего другого! Результат который мне приходилось видеть, что соляры,что супердорогой самой неподдельной и натуральной пятиминутки,- одинаковый!!! А сейчас по ходу соляру по баночкам разлили, вот вам и супер средство!!!
Vader:
Тем более не известно что было залито и что после этого отложилось на стенках двигателя
Что то очень сомневаюсь, чтоб промывочное масло, пусть даже за 20 минут работы смыло отложения на стенках?!

Надоели мне все эти споры! Сейчас делаю капиталку. Отмыл блок шуманитом. Остались потойные места где сложно подлезть и оттереть. Вот ради эксперемента, пойду куплю самого дорогого промывочного масла. Жирно обмажу и вотру кисточкой во все внутренности блока и оставлю на сутки, может и на двое. Другую часть натру простым моторным маслом. Потом подойду и потру кисточкой... И тогда по крайней мере для себя сделаю однозначный вывод на все времена, есть ли смысл покупать промывочное масло или лучше использовать старый дедовский метод соляркой?!

Ну в принципе суть эксперемента теряет смысл, потому как вот нарыл на сайте:


"Стоит учесть, что даже самое лучшее промывочное масло для двигателя способно вымыть лишь легкие фракции шлаков и отложений. Что же касается густых скоплений парафинов и смолистых отложений, то удалить их можно только механическим способом.- Читайте подробнее на SYL.ru: http://www.syl.ru/article/197206…dvigatelya-obzor-otzyivyi-tsenyi "

Смысл тогда этой промывки??? Производитель признает, что это масло ничего не размягчит,не отмоет и не отчистит. Просто смоет со стенок, что давно само отвалилось! С легкими отложениями любое масло справится!!
Смысл вижу, только после капиталки,-смыть стружку и шлам ну и можно при переходе на другой сорт масла применить и то в принципе не обязательно! А при этом моющие способности получается не имеют значения,потому как отложений оно не отмывает, а со смывом шлама справится любая легкотекучая маслянистая жидкость, которая способна не дать заклинить двигателю за время 20минутной мойки! Ну как то так получается[:dntknw]

nibor

Рег.: 10.10.2012
Тем / Сообщений: 78 / 8168
Откуда: Москва
Возраст: 60
Авто: 213100М-30-10 2011г Е-газ

mihail197

Пища для размышлений
http://www.oil-club.ru/promyvki-dvigatelya-stoit-li-promyvat/
http://www.zr.ru/content/article…el-pered-smenoj-motornogo-masla/
http://www.zr.ru/content/article…mena_masla_promyvanije_zheludka/
Цитата:
«Как быть? Вариантов два. Первый — для тех, кто периодически отдает автомобиль на сервис для проведения следующего ТО, при котором, чаще всего, предусмотрена процедура замены масла. Обычно такие автомобили имеют небольшой пробег, а изначально заправлялись приличным маслом. Тогда простая замена масла по принципу слил/залил допустима. Да и ответственность за результат несет СТО.
Второй вариант — когда масло меняешь сам. Тут из любви к искусству можно поступить следующим образом. Масло сливается с горячего мотора, причем достаточно долго — около 30–40 минут. Потом мотор пускается без масла на холостых оборотах на минуту (не больше!), чтобы он сам «выдул» остатки масла. Нужно еще немного подождать — кое-что определенно стечет. Потом залить пару литров промывочного масла, завести и покрутить мотор минут пять — он еще лучше вымоется. Слить, и залить пару литров хорошего масла, на котором будешь ездить дальше. Снова — завести, покрутить, слить, продуть. И только после этого — поменять масляный фильтр и залить полную заправку нового масла.
Проверено: срок жизни масла после такой процедуры увеличивается процентов на 30–40! Хотя выходит и долго, и дорого. Зато экономим на ресурсе мотора, получая дополнительный бонус в виде повышения надежности его работы. »

И еще цитата:
«КАК МЕНЯТЬ МАСЛО?
Вариантов, как поменять масло, довольно много. Самый простой и дешевый — слить или откачать старое и залить свежее. Более сложный и дорогой способ — применить специальное промывочное масло. Продаются разнообразные пяти-десятиминутные составы, так называемые короткие промывки. Их рекомендуют заливать непосредственно перед сменой масла и крутить мотор пять-десять минут на минимальных оборотах холостого хода. А еще есть препараты, условно называемые «двухсоткилометровыми» или длинными. Их советуют залить за недельку и покататься с ними те самые 200 км.
Какой же вариант лучше?
Для начала действуем по принципу «слил-залил»: мотор прогреваем до рабочей температуры, потом останавливаем и сливаем горячее масло в течение 10 минут; одновременно меняем фильтр и масло.Процедура «слил-залил» заметно ухудшила параметры свежего масла. Его ресурс явно сократится. Насколько — не скажем, но в нашем случае состояние нового масла по щелочному и кислотному числам было примерно таким, каким мы его наблюдали в экспертизах после пары тысяч километров пробега. А вязкость увеличилась: «спасибо» густым остаткам…
Теперь — промывочные масла. После слива отработки и заливки промывочного продукта мотору каждый раз давали поработать 20 минут, затем — слив и заправка свежим маслом. Ухудшение по щелочному и кислотному числам стало меньше. Вязкость из-за остатков промывки в моторе чуть упала, но на дальнейшую эксплуатацию это не повлияет. Масса отложений заметно снизилась, однако до полной очистки еще далеко. А вот содержание металлических примесей уменьшилось значительно.

Очередь коротких промывок(пятиминутка). Их влили до слива старого масла, при этом двигатель был полностью прогрет. Потом его погоняли 10 минут на минимальных оборотах холостого хода. Анализ остаточных загрязнений свежего масла и весовой анализ контрольных элементов выявили очень приличную эффективность этих составов. Но полного слива все-таки не удалось добиться, а свежее масло стало чуть менее вязким.
После вскрытия в поддоне обнаружили небольшие фрагменты отложений, очевидно снятых со стенок моющими компонентами. Это означает, что промывка эффективно отслаивает отложения, но не растворяет их. А если они закупорят каналы, то жди задира подшипников!

Пришел черед длинных промывок. С ними накрутили аналог 200 км пробега в разных нагрузочных режимах. Вязкость при этом снизилась, но в разумных пределах. После заезда вскрыли, посмотрели… Кусков «породы», которые наблюдали ранее, в поддоне не было — растворились! Это большой плюс. Качество свежего масла после использования длинных промывок ухудшилось незначительно.

МЫТЬ ИЛИ САМА ОТВАЛИТСЯ?
Мотор необязательно мыть тому, кто:

— применяет хорошее масло и меняет его согласно «букварику» автомобиля без существенного перепробега. Остатки такого масла, по нашему опыту, еще вполне живучи и пакостей не наделают.

Мотор желательно мыть тому, кто:
— переходит на более высокий класс (например, с минералки на синтетику). В таблице показано, насколько просел индекс вязкости — главное украшение синтетики — после контакта с остатками старого масла;
— допускает существенный перепробег сверх требуемого срока замены;
— выявил или предполагает факт перегрева или резкого увеличения угара;
— использует масло непонятного происхождения (например, когда покупает машину на вторичном рынке).

Каким способом промывки лучше воспользоваться? См.

НАШИ СОВЕТЫ
Если все-таки решили промыть мотор, сначала оцените состояние старого масла с помощью капельной пробы (ЗР, 2013, № 3). Если оно еще живое, стоит применить длинную промывку. Но после пробега 200 км и слива отработки советуем «прополоскать» мотор промывочным маслом, а лучше — половинной порцией того продукта, с которым собираетесь ездить дальше.

А если масло полностью убито? Используйте короткую промывку, потом удалите остатки двукратной заливкой промывочного масла, а затем половинной заливкой свежего, на котором предстоит ездить. Длинные промывки тут использовать опасно: а ну как на убитом масле мотор не сдюжит 200 км? Желательно дать двигателю поработать после этой экзекуции на холостом ходу, чтобы посмотреть, все ли нормально. Если комки грязи, снятые промывками, все же забьют масляные каналы, то двигатель без нагрузки хотя бы не помрет. Через час-полтора холостого хода закупорка обычно проявляется падением давления.
До 15–20% старого масла перемешивается при смене со свежим, ухудшая его начальные характеристики.

Михаил Колодочкин, ЗА РУЛЕМ и профессор Санкт-Петербургского Политехнического Университета Александр Шабанов »

"У нас кладут асфальт местами и немного
Чтоб всякий оккупант на подступах застрял" (С.Трофимов)
Engeniator

Рег.: 25.06.2015
Тем / Сообщений: 2 / 747
Откуда: Иваново
Возраст: 52
Авто: 212140, 2014 г., Multitronics MPC-800; 2131, 2011г.

nibor:
Проверено: срок жизни масла после такой процедуры увеличивается процентов на 30–40!
А можно ли объяснить эти 30...40% соответствующим количеством несливаемого (по обычной технологии) остатка старого масла?
То есть в переводе на затраты: при замене по обычной технологии мы проиграем в сроке замены, но выиграем то же самое по объёму - зальём меньше на несливаемый остаток.
P.S. Лично мне крутить двигатель без масла совсем не нравится. Понимаю, что ничего катастрофичного не произойдёт, но цель - обслужить двигатель, а не получить чистое масло в нём.

Если рассудить во благовремении и нечеловеческом разумении, то дороги нам совсем не нужны, а очень даже вредны … ©
nibor

Рег.: 10.10.2012
Тем / Сообщений: 78 / 8168
Откуда: Москва
Возраст: 60
Авто: 213100М-30-10 2011г Е-газ

Engeniator
nibor:
Проверено: срок жизни масла после такой процедуры увеличивается процентов на 30–40! Хотя выходит и долго, и дорого. Зато экономим на ресурсе мотора, получая дополнительный бонус в виде повышения надежности его работы. »
Это цитата Колодочкина из статьи ЗаРулем, и в этой фразе все автором поставлено с ног на голову, т.е.« хотели сказать.как лучше, а получилось, как всегда»...
В видеоролике в самом конце Колодочкин, ссылаясь на Шабанова ,говорит о «до 40% увеличения РЕСУРСА двигателя!»

"У нас кладут асфальт местами и немного
Чтоб всякий оккупант на подступах застрял" (С.Трофимов)
Engeniator

Рег.: 25.06.2015
Тем / Сообщений: 2 / 747
Откуда: Иваново
Возраст: 52
Авто: 212140, 2014 г., Multitronics MPC-800; 2131, 2011г.

nibor:
В видеоролике в самом конце Колодочкин, ссылаясь на Шабанова ,говорит о «до 40% увеличения РЕСУРСА двигателя!»
Про ресурс двигателя - это очень смело сказано. Непонятны исходные варианты для сравнения. Но если продолжить логическую цепочку и начать менять масло, как только оно меняет цвет (через 500км пробега), то во сколько раз увеличится ресурс?
По-моему, при применении промывки и всяких ухищрений при замене масла правильнее говорить об увеличении срока замены масла, а не о ресурсе двигателя.

Если рассудить во благовремении и нечеловеческом разумении, то дороги нам совсем не нужны, а очень даже вредны … ©
mihail197

Рег.: 15.07.2015
Тем / Сообщений: 3 / 189
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 50
Авто: ВАЗ-2121 1983

Engeniator:
и начать менять масло, как только оно меняет цвет
Ну на сколько мне известно быстрое потемнение масла говорит о прекрасных моющих способностях этого масла! И я почему то с этим согласен!

nibor

Рег.: 10.10.2012
Тем / Сообщений: 78 / 8168
Откуда: Москва
Возраст: 60
Авто: 213100М-30-10 2011г Е-газ

Engeniator:
P.S. Лично мне крутить двигатель без масла совсем не нравится.
Уважаемый профессор Шабанов рекомендовал для освобождения от остатков слитого промывочного масла пустить двигатель без масла на 1 минуту без последствий, но он забыл, что современные ДВС имеют гидроопоры и гидронатяжитель цепи, поэтому эта процедура вызовет сбой фаз ГРМ и встречу клапанов с поршнями...[:X]

"У нас кладут асфальт местами и немного
Чтоб всякий оккупант на подступах застрял" (С.Трофимов)
yonnex001

Имя: Ярослав
Рег.: 21.03.2012
Тем / Сообщений: 3 / 8252
Откуда: Таганрог
Возраст: 32
Авто: ВАЗ-21214-50-120 (01.06.2012), SHTAT UniComp 400L (прошивка 3.3.1), ВАЗ-11173 2012, ВАЗ-21112 2006

nibor:
пустить двигатель без масла на 1 минуту
Убитый распредвал в подарок!

Ничто не истинно и все дозволено.
Нивер

Рег.: 01.04.2006
Тем / Сообщений: 1 / 2302
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45
Авто: ВАЗ 21213 1,9l 1999г.

nibor
А зачем? Что бы вместо остатков минералки или полусини там осталось промывочное?
nibor

Рег.: 10.10.2012
Тем / Сообщений: 78 / 8168
Откуда: Москва
Возраст: 60
Авто: 213100М-30-10 2011г Е-газ

Нивер:
А зачем? Что бы вместо остатков минералки или полусини там осталось промывочное?
Для особенно пунктуальных можно после использования промывочного масла дополнительно провести промывку с использованием той марки моторного масла,которую собираемся использовать в эксплуатации.

"У нас кладут асфальт местами и немного
Чтоб всякий оккупант на подступах застрял" (С.Трофимов)
MartiNN

Рег.: 25.01.2010
Тем / Сообщений: 2 / 1236
Откуда: Томская обл.
Возраст: 35
Авто: ВАЗ-21310 2007 г.в.

nibor:
Для особенно пунктуальных можно после использования промывочного масла дополнительно провести промывку с использованием той марки моторного масла,которую собираемся использовать в эксплуатации.
Менять через 5-6 тыс.км. и голову не любить.

Люди, которые водят крокодилов - крокодиловоды, а люди, которые изучают деятельность крокодиловодов - крокодиловодоведы :)
nibor

Рег.: 10.10.2012
Тем / Сообщений: 78 / 8168
Откуда: Москва
Возраст: 60
Авто: 213100М-30-10 2011г Е-газ

MartiNN:
Менять через 5-6 тыс.км.
Не вопрос, но чистое промывочное масло лучше,чем штатное смывает каки, и рекомендуется при смене типа(минерал-полусинь,синь) моторного масла

"У нас кладут асфальт местами и немного
Чтоб всякий оккупант на подступах застрял" (С.Трофимов)
MartiNN

Рег.: 25.01.2010
Тем / Сообщений: 2 / 1236
Откуда: Томская обл.
Возраст: 35
Авто: ВАЗ-21310 2007 г.в.

nibor
Вопрос религии, тут спорить бессмысленно. Блоггер Academeg отмыл дизельный двигатель ЛукОйл Супером 10w40 за 2 тысячи км. Я в последнюю замену залил Супера на 300 км, потом поменял на Люкса и катаю очередные 5 тысяч.

Люди, которые водят крокодилов - крокодиловоды, а люди, которые изучают деятельность крокодиловодов - крокодиловодоведы :)
Нива 4x4 / Техника Нивы / Расходные материалы (бензин, масла, жидкости, фильтры) / Промывочные масла, присадки, нужно ли?